Discussione sull'Euro

« Older   Newer »
 
  Share  
.
  1.  
    .
    Avatar

    Group
    Member
    Posts
    4,568

    Status
    Offline
    L'Olanda non ha alcun peso specifico internazionale.

    In Italia...vincerà qualcuno? XD
     
    .
  2. Èttore
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (-El Diablo @ 15/2/2017, 13:53) 
    L'Olanda non ha alcun peso specifico internazionale.

    Dici tu!

    Cheers,
    Ettore
     
    .
  3.  
    .
    Avatar

    Group
    Member
    Posts
    4,568

    Status
    Offline
    Se vuoi un cambiamento in Europa contano solo Italia, Francia, Inghilterra e Germania.

    Già la Spagna da sola conta un cazzo.

    Messa insieme ad un altra è un'altra storia.

    Anywere, se vuoi distruggere l'Europa i due pilastri sono Francia e Germania. Togli una delle due e crolla tutto.
     
    .
  4. Lord Tigro O'Riley
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (Èttore @ 15/2/2017, 11:56) 
    CITAZIONE (Lord Tigro O'Riley @ 13/2/2017, 19:08) 
    Mi inserisco anche io a discussione in corso, come feticista, ma sull'introduzione dell'euro mi sento di dire poco, perché non conosco la storia politica ed economica italiana degli anni '90.

    Il processo di globalizzazione è una diretta conseguenza dell'evoluzione tecnologica e culturale dell'umanità e in questo senso faccio fatica a definirlo nella dicotomia tra bene e male.
    Uno dei più seri problemi che si è portato dietro è stata l'apertura dei confini, di stati in cui il costo del lavoro è nettamente inferiore al resto del mondo.
    Basta guardare il grafico che Ettore ha postato nella discussione su Trump: dagli anni '70 negli USA (nel resto del "primo" mondo, credo che l'effetto sia stato mitigato dalla connotazione più socialista dei vari stati) gli stipendi reali non sono più cresciuti, mentre la produzione viaggia a ritmi di crescita costante. Ci sono altre cause, ovviamente, che hanno provocato tutto ciò (la meccanicizzazione della produzione e la saturazione del mercato del lavoro sono quelle più evidenti), ma l'improvvisa scoperta di manodopera a prezzi irrisori è stata sicuramente la più influente; una manna dal cielo per i grandi capitalisti.

    Ora, finché, verrà privilegiato l'aumento di ricchezza dei grandi magnati, la stabilità delle lobbies e la solidità finanziaria delle banche alla garanzia dei diritti dell'uomo e alla salvaguardia del pianeta Terra, i vantaggi portati dalla globalizzazione non potranno mai superare gli svantaggi.

    In quest'ottica l'Unione Europea sta vivendo un brutto periodo. Pur incarnando alcuni dei principi ideali, fin dalla sua fondazione (la pace che dura da 70 anni, le politiche ambientali, il progressivo seppur blando superamento del concetto di nazioni), l'unione è governata troppo poco democraticamente e i suoi vertici, incentrano le decisioni sul lato economico/finanziario a discapito del sociale.

    Eh.
    Lo vedi che ti contraddici?

    La ragione per cui stanno male gli operai è che è migliorata la tecnologia o che è lecito andare a prendere la manodopera dove costa meno?

    La globalizzazione è questa cosa qui, eh... La deregolamentazione dei mercati finanziari, la liberalizzazione della concorrenza nel mercato del lavoro su scala globale, le "riforme strutturali" che permettano a tutti di abbassare il costo del lavoro.
    Sono le delocalizzazioni in Romania delle industrie italiane.

    Tutte queste cose andrebbero proibite. Per legge. Non è possibile che un'azienda possa avere una nazione di origine, ma poi produrre dove la manodopera non costa un cazzo e mettere la sede legale dove non pago un cazzo di tasse.
    E' questa, la globalizzazione, mica il progresso tecnologico. Ci può essere progresso tecnologico senza globalizzazione.
    Sei un'industria italiana? Produci in Italia, paghi le tasse in Italia, e paghi gli operai quanto è giusto che li paghi in rapporto col costo della vita in Italia. Il resto del mondo per te sono o fornitori o clienti.

    Basta rifiutare drasticamente il liberismo. Stop. Fine. Kaputt. I mercati non si regolano da soli. Ci vogliono delle regole.

    Cheers,
    Ettore

    Non capisco dove mi contraddico: ci può essere progresso tecnologico senza globalizzazione, ma non il contrario.
    Lo scambio delle merci e l'apertura dei mercati internazionale secondo me non sono il male assoluto.
    Il male assoluto è lo sfruttamento di questa situazione (dovuta alle diverse fasi delle varie economie), per avvantaggiare i capitalisti e non i lavoratori.

    Ci vogliono delle regole, ma stai tranquillo che un Marchionne o un Elon Musk o un Donald Trump queste regole non hanno intenzione di metterle, fossero scemi :hihi:

    CITAZIONE
    Ma questa è utopia pura caro mio

    Secondo me è più utopistico pensare che le regole possano arrivare dall'alto, piuttosto che organizzare un movimento socialista dal basso.
     
    .
  5. Èttore
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (-El Diablo @ 15/2/2017, 13:59) 
    Se vuoi un cambiamento in Europa contano solo Italia, Francia, Inghilterra e Germania.

    Già la Spagna da sola conta un cazzo.

    Messa insieme ad un altra è un'altra storia.

    Anywere, se vuoi distruggere l'Europa i due pilastri sono Francia e Germania. Togli una delle due e crolla tutto.

    Superficialmente hai ragione. Ma 1) non hai guardato le date delle elezioni. 2) stai trascurando completamente il significato politico di un paese (e uno della cosiddetta "area del marco", un paese che oggi fa un surplus importante, come la Germania, quindi un paese che sta meglio della Francia, tanto per dire) che esce dall'euro zona.

    Cheers,
    Ettore
     
    .
  6.  
    .
    Avatar

    Group
    Member
    Posts
    4,568

    Status
    Offline
    Ma la Francia è un paese di 60-70 milioni di abitanti con un economia solida, l'Olanda coi sui 16 milioni (non capisco dove certi paesi come Olanda, Inghilterra e Germania mettano tutta la popolazione in rapporto al territorio) rimarrà sempre di un importanza strutturale limitata.

    Capiamoci: i paesi "grossi" e ricchi rimasti in europa sono italia, francia, germania e più limitatamente spagna (che ricordo che anche se grossa ha solo 45 milioni di abitanti)

    Italia e Spagna hanno però economie problematiche (la Spagna corre, ma è fragile).

    I pilastri economici alla fine rimangono Francia e Germania.

    60-70 milioni di abitanti la prima con un economia solida anche quando le cose vanno male (ricordiamo che l'idea francese de "le cose vanno male" è diversa da quella italiana. Quando lì scendono coi forconi qui ancora ci si chiede se c'è effettivamente un problema).

    120-130 milioni di abitanti con un economia ottima. Grazie agli altri. Ma non lo capiscono e possiamo sfruttarlo a nostro vantaggio.

    Se vincesse Le Pen in Francia ed uscisse dall'europa (e dalla NATO :D) tutti gli onori e gli oneri di guidare l'europa rimarrebbero alla Germania.

    Che andrebbe in rivolta perchè paga troppi soldi agli altri, presta troppo denaro, accoglie troppi migranti ecc...

    La Germania andrebbe in rivolta perchè "facciamo tutto noi", gli altri perchè "comanda la Germania". E' già così, ma senza la Francia sarebbe tutto MOLTO più accentuato.

    E così l'Europa potrebbe aver fine :D
     
    .
  7. Lord Tigro O'Riley
     
    .

    User deleted


    Ok, ma l'uscita dell'Olanda non la superi ugualmente, anche se Francia, Germania, Spagna e Italia rimanessero nell'Unione.
     
    .
  8.  
    .
    Avatar

    Group
    Member
    Posts
    4,568

    Status
    Offline
    Non superi neanche quella dell'Inghilterra e della Bulgaria (1: si è nell'Unione 2: si, vuole uscire).

    E quella dell'Inghilterra è ben più importante. Ma gli inglesi sono stati da molti presi in giro per essere usciti e i burocrati di Bruxelles non hanno dimostrato di aver imparato nulla :D
     
    .
  9. Lord Tigro O'Riley
     
    .

    User deleted


    Il Regno Unito non era nell'Euro, la Bulgaria manco.

    CITAZIONE (-El Diablo @ 15/2/2017, 13:53) 
    L'Olanda non ha alcun peso specifico internazionale.

    Sostituisci Olanda con Bulgaria.
    EDIT: Bulgaria che poi è entrata nell'UE nel 2007...

    Se si comportano bene i "burocrati di Bruxelles" potrebbero anche superare la Brexit, meglio di quanto possa farlo il Regno Unito.
    Ora non so se si tratti di fantapolitica, ma il referendum di Scozia e Irlanda del Nord, non ha avuto una vittoria schiacciante per il Remain neanche tre anni fa, figurati ora.
     
    .
  10.  
    .
    Avatar

    Group
    Member
    Posts
    4,568

    Status
    Offline
    Ho messo Inghilterra e Bulgaria insieme per fare esempi opposti :hihi:

    In realtà l'Olanda è molto più importante economicamente della Bulgaria (lo sappiamo tutti) ma la seconda preoccupa perchè rientrerebbe nella sfera russa :D

    E la guerra a Putin preoccupa parecchio i vertici europei :D

    Ah: se l'occasione è buona per l'indipendenza Scozzese è ottimo :D Peccato la motivazione stupida XD
     
    .
  11. Èttore
     
    .

    User deleted


    Stai facendo un casino pazzesco tra eurozona e unione europea.

    Cheers,
    Ettore
     
    .
  12.  
    .
    Avatar

    Group
    Member
    Posts
    4,568

    Status
    Offline
    Sto parlando vagamente di entrambe.

    A me interessa che crollino entrambe :D

    Infatti non parlo di uscita dall'Euro ma dall'Europa :D
     
    .
71 replies since 9/5/2010, 10:03   772 views
  Share  
.