Articolo 18. Totem o tutela vera?

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    Culla Bianconera

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    Visto che è un argomento di attualità mi piacerebbe sentire la vostra opinione.
    Se c'è già un altro topic unite pure o chiudete
     
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    Cerco di fare un paio di riflessioni spicciole.

    L'articolo 18 è effettivamente, come poi dicono molti (anche quelli che lo vogliono togliere), un falso problema. Nel senso che, totem o tutela reale che sia, se gli investitori esteri hanno tanta paura di venire da noi non è perché sanno che un lavoratore licenziato per cause discriminatorie poi deve venire reintegrato (cosa che succede ovunque in Europa), ma perché sanno che perderanno un sacco di tempo e denaro in una causa data la pessima giustizia civile italiana. Quindi, più che preoccuparmi di eliminare l'articolo 18 mi occuperei di riformare la giustizia civile (possibilmente non con Berlusconi pls).
    Sulla diatriba "non serve a nulla-invece serve" io credo che si torni sempre al punto di cui sopra: il suo dettato è abbastanza semplice (soprattutto dopo la riforma Fornero che di fatto ha portato la reintegra ad essere quasi un caso eccezionale, motivo ulteriore per cui Renzi&co. dicono un sacco di cazzate), sia che se ne faccia abuso sia che invece sia poco applicato non facciamo quelli che se ci indicano la luna guardiamo il dito: lasciamo perdere l'articolo 18 e rendiamo decente sta cazzo di giustizia civile.

    Quanto alla struttura del mercato del lavoro, fatto salvo che una volta riformata non è che i posti di lavoro saltino fuori magicamente, io sarei anche d'accordo ad avere un contratto a tutele crescenti, ma che sia l'unica forma contrattuale o quasi, altrimenti è tutto un cazzo.
    Dopodiché però si deve cominciare anche a fare un discorso serio sugli ammortizzatori sociali e sul sistema di formazione, inserimento e reinserimento, cosa che al momento stanno facendo in pochi, oltretutto poco ascoltati. Altrimenti rimane un discorso a metà. Non è che possiamo andare avanti in eterno con la cassa integrazione in deroga, ci vuole un serio ripensamento di tutto il sistema.
     
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    La cosa che a me ha sempre fatto ridere che un sacco di persone hanno lavorato una vita senza articolo 18: tutti quelli che lavorano in piccole aziende, spesso a conduzione famigliare (io per prima) o i famosi lavoratori a partita IVA (nel 90% dei casi i nuovi poveri).
    Secondo me la cosa vergognosa è che se uno sta nel piccolo può essere licenziato anche per i motivi più futili e si è sempre attaccato al tram
     
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    CITAZIONE (C@te @ 1/10/2014, 17:11) 
    La cosa che a me ha sempre fatto ridere che un sacco di persone hanno lavorato una vita senza articolo 18: tutti quelli che lavorano in piccole aziende, spesso a conduzione famigliare (io per prima) o i famosi lavoratori a partita IVA (nel 90% dei casi i nuovi poveri).
    Secondo me la cosa vergognosa è che se uno sta nel piccolo può essere licenziato anche per i motivi più futili e si è sempre attaccato al tram

    Per questo dico che c'è da cancellare tutte o quasi le altre tipologie di contratto. Così facendo, anche se si lasciano dei margini di flessibilità, riesci comunque ad estendere quelle tutele che oggi sono appannaggio di pochi.
     
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    CITAZIONE (Creeping Death @ 1/10/2014, 17:19) 
    CITAZIONE (C@te @ 1/10/2014, 17:11) 
    La cosa che a me ha sempre fatto ridere che un sacco di persone hanno lavorato una vita senza articolo 18: tutti quelli che lavorano in piccole aziende, spesso a conduzione famigliare (io per prima) o i famosi lavoratori a partita IVA (nel 90% dei casi i nuovi poveri).
    Secondo me la cosa vergognosa è che se uno sta nel piccolo può essere licenziato anche per i motivi più futili e si è sempre attaccato al tram

    Per questo dico che c'è da cancellare tutte o quasi le altre tipologie di contratto. Così facendo, anche se si lasciano dei margini di flessibilità, riesci comunque ad estendere quelle tutele che oggi sono appannaggio di pochi.

    e su questo siamo d'accordo.
     
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  6. ScreamingBunny
     
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    CITAZIONE (C@te @ 1/10/2014, 17:11) 
    La cosa che a me ha sempre fatto ridere che un sacco di persone hanno lavorato una vita senza articolo 18: tutti quelli che lavorano in piccole aziende, spesso a conduzione famigliare (io per prima) o i famosi lavoratori a partita IVA (nel 90% dei casi i nuovi poveri).
    Secondo me la cosa vergognosa è che se uno sta nel piccolo può essere licenziato anche per i motivi più futili e si è sempre attaccato al tram

    :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino:
     
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    CITAZIONE (ScreamingBunny @ 1/10/2014, 18:01) 
    CITAZIONE (C@te @ 1/10/2014, 17:11) 
    La cosa che a me ha sempre fatto ridere che un sacco di persone hanno lavorato una vita senza articolo 18: tutti quelli che lavorano in piccole aziende, spesso a conduzione famigliare (io per prima) o i famosi lavoratori a partita IVA (nel 90% dei casi i nuovi poveri).
    Secondo me la cosa vergognosa è che se uno sta nel piccolo può essere licenziato anche per i motivi più futili e si è sempre attaccato al tram

    :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino: :inchino:

    grazie, troppo buono
     
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    Dio li fa, Chuck Norris li distrugge, Mc Gaiver li aggiusta

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    Quoto C@te e in parte Creeping: la battaglia sull'articolo 18 è una scusa. Renzi vuole far fuori il sindacato. Punto.
    Che poi faccia pure: sono anni che fa plitica, fa scioperi contro certi governi mentre ha accettato supinamente certe bestialità a dir poco imbarazzanti (la legge Treu su tutte).
    Pochi cazzi: vuoi creare lavoro? bene. Tagli di dieci punti percentuali la tassazione generale e abbatti il cuneo fiscale. Te ne fotti dei parametri di Bruxelles deficit/pil e nel giro di tre anni l'Italia tornerebbe a crescere del 3%.
    Poi ovviamente a livello europeo basta fare una legge dove chi delocalizza fuori dall'UE si ritrova dei dazi del 200% sul valore della merce e vedi come non vanno più in Serbia o Cina.
     
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    stranamente quoto un po' tutti. Uno dei punti cardini di Italia dei Valori era ridurre a quattro (mi pare, sono passati anni, ormai) i contratti di lavoro.
    Che poi c'è una totale ignoranza sulla materia anche dei cittadini. Cioè, si sta discutendo del TFR. Ma il TFR è una cosa che non dovrebbe nemmeno esistere, benvenga se ce lo mettono in busta paga. Che poi normalmente il TFR è uno di quei motivi che fa fallire le ditte o che creano contenziosi perchè le ditte (pur essendo colpa loro) non lo hanno accantonato.
     
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    CITAZIONE (Baba O'Riley @ 4/10/2014, 12:23) 
    stranamente quoto un po' tutti. Uno dei punti cardini di Italia dei Valori era ridurre a quattro (mi pare, sono passati anni, ormai) i contratti di lavoro.
    Che poi c'è una totale ignoranza sulla materia anche dei cittadini. Cioè, si sta discutendo del TFR. Ma il TFR è una cosa che non dovrebbe nemmeno esistere, benvenga se ce lo mettono in busta paga. Che poi normalmente il TFR è uno di quei motivi che fa fallire le ditte o che creano contenziosi perchè le ditte (pur essendo colpa loro) non lo hanno accantonato.

    il mercato immobiliare italiano, e le case di proprietà di molte coppie giovani sono costruite sui TFR dei genitori.
     
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    posso dire cinicamente: "chi se ne frega"?
    premettendo che la maggior parte dei TFR viene richiesto anticipatamente, dobbiamo anche uscire da questa logica che deve essere il genitore a coprirti. Io penso che la pensione sia già un bell'investimento, se hai bisogno di soldi ricorri al credito, vedrai che nessuno dice di no ad un pensionato. Non capisco per quale motivo e quale diritto una persona, durante il suo lavoro, debba ottenere altri benefici economici oltre al salario e al previdenziale.
     
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    I genitori coproino i figli perché altrimenti col cazzo che potrebbero comprarsi una casa, o accendere un mutuo (se hai una buona posizione le banche finanziano massimo 50-60 mila euro, a meno che dai un altro immobile in garanzia).
    Credi che 150-200 € in più in busta paga cambi qualcosa nell'economia generale e per far partire i consumi? Ok, la gente uscirà a mangiare qualche pizza in più, ma credi che se uno guadagna 1.200 anziché 1000 € magicamente in banca gli daranno un mutuo?
     
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  13. the.hangman
     
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    io sono contrario all'abolizione dell'articolo 18,poi i fannulloni come fanno? scherzi a parte,è da togliere,le aziende devo avere il diritto di mandare via chi non rende o si fa 4-5 mesi di mutua l'anno così per stare a casa.
     
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    CITAZIONE (the.hangman @ 4/10/2014, 14:30) 
    io sono contrario all'abolizione dell'articolo 18,poi i fannulloni come fanno? scherzi a parte,è da togliere,le aziende devo avere il diritto di mandare via chi non rende o si fa 4-5 mesi di mutua l'anno così per stare a casa.

    mmm...io non credo che, in ogni caso, con l'abolizione dell'articolo 18 calerà dall'alto miracolosamente la meritocrazia in Italia o spariranno i fannulloni.
    Tanto gli statali resteranno sempre più tutelati.
     
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  15. the.hangman
     
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    ma nel privato però qualcosa si muoverà
     
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65 replies since 1/10/2014, 13:13   514 views
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