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Naerior.
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CITAZIONE (Azygos @ 17/4/2008, 16:54)CITAZIONE (Naerior @ 16/4/2008, 19:01)Certo! Sta trionfando il pensiero unico e il modello americano. Se ti va, gioiscine.
Cheers,
Naerior
del pensiero unico non sono sicuro né ne gioisco, ma il modello americano non fa così schifo (in politica).
che poi in USA ci sia stato Bush per 8 anni è un altro discorso, ma hanno avuto una tradizione di buona politica interna.
Così hai tante piccole fette della popolazione (che in complesso fanno una bella fetta) del tutto non rappresentate. In più non hai forze radicali mirate a frenare l'azione politica e con lo stato in cui si trovano i sindacati non hai nessuna forza che (almeno sulla carta...) dovrebbe difendere i lavoratori.
Questa è la situazione in america. Puoi scegliere tra due politiche sostanzialmente simili. E se la pensi in un modo completamente diverso? Beh, vattene, qua da noi funziona così. Grigio chiaro o grigio scuro. O voti quello che è più vicino a te (nella lontananza) o non voti.
Cheers,
Naerior. -
mathley.
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azy è una discussione inutile
teorizzando che il menefreghismo e il "lassez faire lassez passer" sono ai cardini della mentalità italiana, il fatto che ognuno voglia il proprio partito non ne è che la diretta conseguenza
del fatto che ora come ora un governo può reggere una legislatura senza bisogno di alleanze con i partiti e che l'opposizione può fare una sana opposizione sempre senza bisogno di alleanze non gliene importa un cazzo a nessuno
sale il pdl? ladri! fascisti! fate solo i vostri comodi!
sale il pd? comunisti! ladri! fate solo i vostri comodi!
e tra uno o due anni la gente inizierà a lamentarsi perché:
- le tasse sono alte
- per abbassare le tasse dovrebbero alzare l'età pensionabile
- per aumentare gli investimenti dovrebbero alzare l'età pensionabile
- vogliono sopprimere amministrativamente i comuni di 20 abitanti
- vogliono licenziare 200 fancazzisti al ministro dell'economia
- non ci sono infrastrutture ma non puoi fare quella galleria li! eh no eh?! scherzi a rovinare quel campo di margherite?
- il petrolio costa? l'energia costa? ah, si colpa del governo. il governo ha deciso per il no nucleare e il governo ti obbliga con una pistola alla tempia a usare la macchina anzichè bus/tram/metro/treno
ecc ecc ecc
. -
Lord of Weather.
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Quello che dici Mathley non fa una piega....anche Azy non ha tutti i torti...l'italiano da per se non sa che cosa sia una protesta "alla francese per intenderci " figuriamoci poi una rivoluzione popolare e tanto meno una guerra,visto che delle due guerre mondiali affrontate l'Italia ne è uscita con le ossa rotte e ne stiamo ancora pagando il prezzo con le tasse.
Sperare che i giovani precari o chi per loro, un giorno si rendono conto che lo scendere in piazza e bloccare intere città forse e dico forse... sia l'unica soluzione ,staremo a vedere .
Sicuramente non quella " di mettere a ferro e a fuoco "un a città,come hanno fatto i francesi con Parigi,ma cercare di fare capire ai politici che è ora di smetterla di illudere la povera gente,soprattutto quando alle spalle si hanno i soldi....
Gente che prende di pensione 7000 Eu al mese dopo 31 mesi di legislatura,con che coraggio hanno di prendere x il culo la gente e dirgli di dover lavorare 35 anni..... -
Lord Corkscrew.
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CITAZIONEGente che prende di pensione 7000 Eu al mese dopo 31 mesi di legislatura,con che coraggio hanno di prendere x il culo la gente e dirgli di dover lavorare 35 anni....
o la frase è molto malposta o non capisco proprio quale sia il punto.. -
mathley.
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c'è di peggio
conosco semplici sportellisti della banca d'italia che percepiscono sui 5 mila euro di pensione mensile, borse di studio ai figli e vacanze agevolate all'estero (sempre ai figli)...
e l'elenco è lungo:
- falsi invalidi
- pensioni minime a chi non ha mai versato una lira di contributi
- case popolari ad affitti ridicoli alle 2 categoria qua sopra
- ecc ecc ecc. -
Lord of Weather.
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CITAZIONE (Lord Corkscrew @ 17/4/2008, 19:35)Gente che prende di pensione 7000 Eu al mese dopo 31 mesi di legislatura,con che coraggio hanno di prendere x il culo la gente e dirgli di dover lavorare 35 anni....CITAZIONEo la frase è molto malposta o non capisco proprio quale sia il punto.
Effettivamente
Ho smesso da molti anni di credere a babbo natale.
via l'Ici ...bollo ..... e stronzate varie..
Sentirsi dire da un politico che l'aumento pensionistico va a 35 anni ed è uno dei mali necessari per non far sprofondare ancora di più il paese quando loro ..ecco dove volevo andare a parare...SPOILER (click to view)Gente che prende di pensione 7000 Eu al mese dopo 31 mesi di legislatura,con che coraggio hanno di prendere x il culo la gente e dirgli di dover lavorare 35 anni....
Almeno lavorassero,visto che l'unica cosa che sanno fare e farsi beccare da striscia a leggere...dormire...oppure telefonare..... -
peter-pi-pan-pi.
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CITAZIONE (Azygos @ 17/4/2008, 17:49)l'UDC con 3 senatori è un risultato positivo.
per l'UDC
. -
Simo 0'Rulez.
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CITAZIONE (Centurio @ 16/4/2008, 18:15)Tralasciando il fatto che questo è il primo governo d'Italia senza un solo parlamentare di Sinistra (dal mio punto è una cosa tragica, ma ognuno la vede a modo suo)
quoto... c'è una considerevole minoranza di cittadini che si collocano a destra o a sinistra in modo radicale.. una minoranza che non è più rappresentata da nessuno.. e questo nn lo trovo giusto...
tuttavia concetti come fascismo e comunismo (che sono molto molto diversi da destra e sinistra) nel terzo millennio mi fanno sempre prendere male.... -
Lord Corkscrew.
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terzo millennio?
ok cambiamo il conteggio
si inizia a contare quando sono nato io
è il 21esimo anno! siamo antichissimi
chi inventa la ruota?
scherzi a parte: anche lo stesso Fini (che è un fesso ma a volte gli scappa di essere onesto) si è detto perplesso per la composizione del parlamento, che non rappresenta la reale situazione del paese.. -
Azygos.
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CITAZIONE (Naerior @ 17/4/2008, 17:59)CITAZIONE (Azygos @ 17/4/2008, 16:54)del pensiero unico non sono sicuro né ne gioisco, ma il modello americano non fa così schifo (in politica).
che poi in USA ci sia stato Bush per 8 anni è un altro discorso, ma hanno avuto una tradizione di buona politica interna.
Così hai tante piccole fette della popolazione (che in complesso fanno una bella fetta) del tutto non rappresentate. In più non hai forze radicali mirate a frenare l'azione politica e con lo stato in cui si trovano i sindacati non hai nessuna forza che (almeno sulla carta...) dovrebbe difendere i lavoratori.
Questa è la situazione in america. Puoi scegliere tra due politiche sostanzialmente simili. E se la pensi in un modo completamente diverso? Beh, vattene, qua da noi funziona così. Grigio chiaro o grigio scuro. O voti quello che è più vicino a te (nella lontananza) o non voti.
Cheers,
Naerior
ma ste cose funzionano nel villaggio dei puffi dove tutti si aiutano e si vogliono bene.
nella cruda realtà 500 partitini per rappresentare le 500 idee dominanti (tagliando fuori comunque le altre 60 milioni di idee) non riescono a governare e non combinano un cazzo.
gli interessi dei lavoratori li fa chi vuole ottenerne i voti, la politica è solo marketing ad un livello più squallido e con finte ideologie dietro.
almeno ora chi va su governa.
sia Berlusconi, sia Veltroni (che tra l'altro comunque ha fatto un ottimo risultato).
in un sistema elettorale decente si dovrebbero susseguire schieramenti che nel 99% dei casi tengono per l'intera legislatura, formati da non troppi partiti (già i 3 del Berlusca son fin troppi... se consideri che sono 4 in realtà considerando AN...)
in una repubblica delle banane ci sono una miriade di partitini che vanno dai fascisti ai comunisti, dai liberali ai monarchici, dai cattolici ai radicali, dai socialisti ai democratici, dai liberali agli indipendentisti, ecc. col risultato che tutti sono rappresentati, ma i governi durano 6 mesi, sfasciano tutto quello che ha fatto il governo precedente e cadono. -
LordBaygon.
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CITAZIONE (Azygos @ 18/4/2008, 18:25)in una repubblica delle banane ci sono una miriade di partitini che vanno dai fascisti ai comunisti, dai liberali ai monarchici, dai cattolici ai radicali, dai socialisti ai democratici, dai liberali agli indipendentisti, ecc. col risultato che tutti sono rappresentati, ma i governi durano 6 mesi, sfasciano tutto quello che ha fatto il governo precedente e cadono
Comunque, a mio modesto parere non c'è più nessuno che difende i lavoratori nel modo in cui andrebbero difesi. Son cambiate talmente tanto le cose che nessuno è più al passo. Non basta dire "assumiamo tutti i precari a tempo indeterminato".... -
Naerior.
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CITAZIONE (Azygos @ 18/4/2008, 18:25)CITAZIONE (Naerior @ 17/4/2008, 17:59)Così hai tante piccole fette della popolazione (che in complesso fanno una bella fetta) del tutto non rappresentate. In più non hai forze radicali mirate a frenare l'azione politica e con lo stato in cui si trovano i sindacati non hai nessuna forza che (almeno sulla carta...) dovrebbe difendere i lavoratori.
Questa è la situazione in america. Puoi scegliere tra due politiche sostanzialmente simili. E se la pensi in un modo completamente diverso? Beh, vattene, qua da noi funziona così. Grigio chiaro o grigio scuro. O voti quello che è più vicino a te (nella lontananza) o non voti.
Cheers,
Naerior
ma ste cose funzionano nel villaggio dei puffi dove tutti si aiutano e si vogliono bene.
nella cruda realtà 500 partitini per rappresentare le 500 idee dominanti (tagliando fuori comunque le altre 60 milioni di idee) non riescono a governare e non combinano un cazzo.
gli interessi dei lavoratori li fa chi vuole ottenerne i voti, la politica è solo marketing ad un livello più squallido e con finte ideologie dietro.
almeno ora chi va su governa.
sia Berlusconi, sia Veltroni (che tra l'altro comunque ha fatto un ottimo risultato).
in un sistema elettorale decente si dovrebbero susseguire schieramenti che nel 99% dei casi tengono per l'intera legislatura, formati da non troppi partiti (già i 3 del Berlusca son fin troppi... se consideri che sono 4 in realtà considerando AN...)
in una repubblica delle banane ci sono una miriade di partitini che vanno dai fascisti ai comunisti, dai liberali ai monarchici, dai cattolici ai radicali, dai socialisti ai democratici, dai liberali agli indipendentisti, ecc. col risultato che tutti sono rappresentati, ma i governi durano 6 mesi, sfasciano tutto quello che ha fatto il governo precedente e cadono
I partiti di troppo sono quelli che stanno occupando il parlamento.
Non c'è nessuna differenza di fondo tra pdl e pd. Sono tutte in superficie, perché la visione del mondo è esattamente la stessa. Una politica che funzionava era quella della prima repubblica. Un fronte radicale a destra, un fronte radicale a sinistra e un centro forte.
Era corrotta! Bene, ripuliamola! Cosa hanno ottenuto? Di spezzettare il centro, ottenere una politica altrettanto corrotta spazzando via le idee vere, che poggiano su qualcosa di solido.
Su cos'è che poggiano pdl e pd? Quali sono le idee di fondo? Governare per 5 anni! Che bello! Sicuramente ce la fanno, ma cosa guida il loro agire? Se va bene, il tentativo di ottenere un bilancio sano. Se va male, neanche quello.
Non basta garantire la governabilità per ottenere una politica seria. Onestamente non me ne frega proprio niente della governabilità se poi le azioni di governo sono quelle degli ultimi 7 anni.
Cheers,
Naerior. -
Simo 0'Rulez.
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l'ultima cosa di naerior la trovo molto convincente.. soprattutto sul fatto che pd e pdl nn si differiscano piu di tanto e la loro idea di fondo sia governare 5 anni . -
Azygos.
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ma questi sono problemi dei partiti, non del sistema elettorale.
e Lega e Di Pietro di certo non sono "omologati". -
mathley.
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CITAZIONE (Simo 0'Rulez @ 18/4/2008, 20:10)l'ultima cosa di naerior la trovo molto convincente.. soprattutto sul fatto che pd e pdl nn si differiscano piu di tanto e la loro idea di fondo sia governare 5 anni
scusate eh...
ma siamo nella merda più completa e non è che ci siano poi così tante soluzioni
cosa volete che facciano i prossimi governi se non:
- riforma pensioni
- lotta all'evasione
- snellimento della burocrazia
pretendete lavoro + aumenti salariali + diminuzione tasse?
e chi cazzo li caga nel caso i soldi?
e l'inflazione dove la mettete?
da un bel pò di tempo (ma forse in italia non ce ne siamo accorti) le politiche dei governi sono strutturate sulla situazione economica del paese.
la situazione economica italiana è: non ci sono soldi. sono cazzi. però possiamo anche rimediare, tiriamo la cinghia.
non vedo altre soluzioni
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