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CITAZIONE beh lasciarli divertire per altri 3 anni non è che sia tanto meglio se i giocattoli siamo noi
Purtroppo hai ragione Lorenzo, ma devi considerare che se oggi si va a votare, avremmo una maggioranza PDL-Lega tutta alle dipendenze di Bossi e Berlusconi, che è infinitamente più pericoloso del continuare come siamo messi ora, o con un governo di transizione. Purtroppo il ceto sociale medio-basso ci perde sempre....
CITAZIONE cmq secondo me niki ce la può fare!
Ma non credo, Niki deve battere Bersani alle primarie, e non credo che all'interno del PD facciano succedere una cosa del genere
CITAZIONE Il problema è che alle elezioni, se vince il PD, il governo si sfalda dopo 3 mesi, quindi non saprei dire cosa è meglio...
non saprei dirti, il PD sta uscendo da quel rincoglionimento generale che lo ha coinvolto negli ultimi dieci anni. Tolto il PD in maggioaranza ci andrebbero IDV, SEL e forse alcuni socialisti e radicali. Credo che i numeri per poter avere una larga maggioranza ci potrebbero anche essere, ed i rompicoglioni forse sarebbero in numero esiguo
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Lord Tigro O'Riley
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CITAZIONE (Baba O'Riley @ 1/8/2010, 21:12) CITAZIONE Il problema è che alle elezioni, se vince il PD, il governo si sfalda dopo 3 mesi, quindi non saprei dire cosa è meglio... non saprei dirti, il PD sta uscendo da quel rincoglionimento generale che lo ha coinvolto negli ultimi dieci anni. Tolto il PD in maggioaranza ci andrebbero IDV, SEL e forse alcuni socialisti e radicali. Credo che i numeri per poter avere una larga maggioranza ci potrebbero anche essere, ed i rompicoglioni forse sarebbero in numero esiguo
Beh la larga maggioranza è un bel sogno, perché è difficile, per la sinistra "rubare" voti, mi sa che se aumentano quelli dei partiti minori, diminuiscono quelli del PD. A destra, i voti magari si frammenteranno un po' di più, ma saranno in pochi a cambiare schieramento: ormai quelli che non votano Berlusconi, votano lega.
Anche se una piccola speranza c'è: se il governo cade prima del federalismo, è possibile che la Lega non si candidi più assieme al PDL...
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Larga maggioranza nel senso che solo il premio ti dà la possibilità di farti cinque anni tranquilli. La cosa di Fini è stata del tutto eccezionale, ma con 70 (?) deputati in più dovresti andare tranquillo.
IDV non credo faccia storie, glielo dico io a Tonino di fare il bravo  e gli altri pochi devono capire cosa è giusto fare per il bene del paese.
Per i voti la vedo diversa, se cade il governo ci saranno tanti insoddisfatti, che cambieranno il loro voto. Io sono sempre dell'idea che i voti si debbano rubare alla Lega, non al PDL. E soprattutto, in una situazione come questa, con Bersani candidato, col trend a nostro favore, il PD potrebbe anche prendere il 33-35%
poi ci pensiamo a come sfasciarci ghghg
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Lord Tigro O'Riley
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L'alleanza IDV-PD non mi preoccupa, sono solo le varie correnti all'interno del Partito Democratico, che possono dare qualche grattacapo, anche se ultimamente se ne sente parlare poco...
Il grosso del lavoro è rubare i voti alla Lega, il cui continuo crescere, mi fa sempre più paura.
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Baba sei mooolto ma mooolto ottimista
Io credo che il Pd finchè è messo così sopra il 30% non ci arriverà mai più. I voti dei delusi del Pdl andaranno divisi fra Lega, Fini e UDC, e IdV, Sel e socialisti e radicali non credo arriveranno al 20% tutti insieme.
Poi dici che questi tre anni serviranno a creare l'alternativa, ma negli ultimi due anni che cazzo hanno fatto? Vabbè che hanno cambiato 3 segretari (di cui uno però era parte della stessa corrente del primo) ma almeno qualche idea potevano buttarla giù... E comunque Bersani ora come ora non mi sembra molto interessato agli appelli che stanno lanciando Di Pietro e Vendola...
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ma guarda, il PD già ora è al 27%, che non è poco. Secondo me succederebbe tipo quello che è successo alle elezioni regionali in Veneto nel 2010: devi votare un candidato che deve vincere, voti il suo partito. In questo modo la Lega ha superato il PDL in Veneto, in questo modo Bersani otterrebbe diversi voti da quei sinistroidi indecisi.
Ad ogni modo, rimaniamo al 27%, IDV è data al 7,5, Vendola al 4,5. Se prendiamo radicali e socialisti, arriviamo al 40-42%, se prendiamo anche i comunisti, per me si potrebbe pensare anche al 45%. Contando l'UDC al 7% e Fini che non si capisce ancora cosa vuole fare, un po' di speranza me la dà.
Per il resto oh, se il PD non inizia a capire neanche in una situazione del genere che deve muoversi, che ritorni su Berlusconi. Se invece vincerà Vendola le primarie (cosa che non credo succederà) SEL prenderebbe il 10%
quello che mi dispiace è che la Lega andrà forse al 13%....
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Ti stai dimenticando dello sbarramento del 4%, e non credo che si rimettano tutti insieme in un unico listone....
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LordBaygon
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Tutti contro Berlusconi non è un gran piano politico. .
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neanche Berlusconi e Bossi sono un gran piano politico
that's Italy (cit.)
che c'entra lo sbarramento? se prendono anche l'1% i voti sono buoni, poi al limite non sarebbero rappresentati. O al limite fanno come i radicali, che sono confluiti dentro il PD senza portare il nome, gli hanno dato i loro voti e si sono fatti dare un paio di parlamentari. I socialisti lo hanno fatto alle regionali.
Con radicali e socialisti, al 30% il PD ci arriva. A noi serbe superare il 40%, poi ce l'andiamo a giocare.
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sì ma poi chi governa, e come?
cioè: sono d'accordo che bisogna approfittare di questo momento, e Berlusconi è probabilmente alla frutta (o ci è molto vicino). ma la Lega mica tanto. e a sinistra non mi sembra che siano assolutamente preparati all'eventualità di un governo retto da loro, oltre al fatto che non mi sembra siano preparati all'eventualità di una crisi del governo attuale, il che è paradossale visto che è quello che sperano da circa dieci anni
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ma io non lo so, sento spesso dire che a sinistra non siamo preparati per governare, eci resto sempre sorpreso. Come non siamo preparati? Ma il compito di un politico dovrebbe essere preparato! Intanto andiamoci a governare, poi vediamo come lo si fa, sarebbe stupido non andare su per vedere come eventualmente si farebbe. Bersani non è Berlinguer, ma credo che con una buona squadra potrebbe fare bene. Idem Vendola. Ci sarebbero più ministri e parlamentari di Idv stavolta, dei quali mi fido molto.
Bisogna fare ste benedette riforme, questo la sinistra deve capire: riforma elettorale, riforma della magistratura e riforma federalista (che se fatta bene farebbe cambiare l'opinione a due milioni di persone).
Fare le cose semplici, fatte bene, ed in tutta onestà. Mi voglio augurare che nel centrosinistra si sia in grado di fare queste cose, altrimenti non ci meritiamo nemmeno l'opposizione.
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LordBaygon
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Io sono piuttosto scettico. Mi spiego, può essere che il centrosinistra sia pronto a vincere le elezioni raccogliendo tutti i voti degli antiberlusconiani, ma poi? Siamo sicuri che un Governo che parte con questo presupposto e riunisce dai comunisti alla DC riesca ad andare "d'accordo" sulle questioni importanti?
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come prima cosa il PD dovrebbe continuare quell'operazione di pulizia democristiana e spostarsi decisamente a sinistra. Poi noi dobbiamo capire che se in Italia, in una coalizione da 45%, il 32-33% dei voti lo prende il PD, saranno quasi solo loro in termini numerici a governare. Italia dei valori, come linea politica può essere molto vicina al PD, e anche Vendola non mi sembra uno stronzo. Poi c'è sempre il fatto che il centrosinistra deve decidere se andare d'accordo, e quindi raggiungere dei compromessi, oppure fare di nuovo una figura di merda, dopo quella del 2006-2008. Io altri Mastella non ne vedo, francamente penso che potremmo essere pronti.
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Io penso che tu continui ad essere molto ma molto ottimista...
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vivo sperando, muoio cagando 
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