Obama riconfermato

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    CITAZIONE (mathley @ 8/11/2012, 12:19) 
    ma poi a noi europei cambia una mazza :hihi:

    tbh non penso sarebbe cambiato poi molto. romney non sarebbe mai riuscito a smantellare la riforma sanitaria (obamacare), l'altro punto era più o meno welfare

    Eh, mica lo so! In un momento del genere o il mondo occidentale lavora tutto compatto per trovare una soluzione comune oppure Cina&co. ci si mangiano e ci si bevono. E Romney non mi sembrava proprio avesse intenzione di dialogare con l'UE su economia e finanza. Figuriamoci poi se decideva che era arrivato il momento di "esportare democrazia" anche in Iran.
     
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  2. Pablo88
     
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    CITAZIONE (mathley @ 8/11/2012, 12:19) 
    ma poi a noi europei cambia una mazza :hihi:

    Vero, comunque vada l'America la nostra vita, e soprattutto il nostro mercato, non ne risentono per niente, tanto oltreoceano è tutto un altro mondo. Tanto per fare un esempio, la valuta ufficiale del petrolio greggio è in euro.
    E la crisi mondiale (ho detto mondiale?! Volevo dire europea...) è stata colpa solo della Merkel, di Sarkozy e di Berlusconi, dal momento che le amministrazioni americane sono completamente isolate.

    Anche il nostro spread è diminuito aggratis grazie all'"effetto Obama", anche se ovviamente la sua curva dura poco come per quella che fu l'immediata elezione di Monti.

    CITAZIONE (Creeping Death @ 8/11/2012, 18:38) 
    Eh, mica lo so! In un momento del genere o il mondo occidentale lavora tutto compatto per trovare una soluzione comune oppure Cina&co. ci si mangiano e ci si bevono. E Romney non mi sembrava proprio avesse intenzione di dialogare con l'UE su economia e finanza. Figuriamoci poi se decideva che era arrivato il momento di "esportare democrazia" anche in Iran.

    Esattamente! Ribadisco: non so se sono un catastrofista, ma penso davvero che con Romney avremmo avuto la possibilità di una Terza Guerra Mondiale entro un paio d'anni.
    Un male peggiore del Bush in più piena forma.
     
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  3. mathley
     
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    non mi pare che con il pil in crescita negli usa a noi stia andando meglio eh....
    così come non mi pare che romney abbia mai dichiarato in campagna elettorale di voler attaccare l'iran

    e... obama ha citato l'europa solo una volta in tutta la campagna elettorale, il gioco di tutti gli states al momento è "oh, mi raccomando, non saltate che altrimenti saltiamo pure noi"

    e fidatevi che pure la cina salterà, mica possono continuare a pagare gli operai 2 dollari al giorno O.o
     
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    CITAZIONE (mathley @ 8/11/2012, 20:04) 
    non mi pare che con il pil in crescita negli usa a noi stia andando meglio eh....
    così come non mi pare che romney abbia mai dichiarato in campagna elettorale di voler attaccare l'iran

    Neanche Bush lo fece... (Qui non mi tirare fuori il 9/11, me lo ricordo benissimo...)

    CITAZIONE (mathley @ 8/11/2012, 20:04) 
    e... obama ha citato l'europa solo una volta in tutta la campagna elettorale, il gioco di tutti gli states al momento è "oh, mi raccomando, non saltate che altrimenti saltiamo pure noi"

    Beh, Romney l'ha citata solamente quando ha detto: "Con Obama finiamo come l'Italia" (Scordandosi che se l'Italia e il resto d'Europa stanno come stanno è anche perchè hanno seguito le politiche neoliberiste dei suoi illustri predecessori repubblicani).

    CITAZIONE (mathley @ 8/11/2012, 20:04) 
    e fidatevi che pure la cina salterà, mica possono continuare a pagare gli operai 2 dollari al giorno O.o

    No, è per questo che dico "ci mangeranno e ci berranno". Probabilmente faranno con noi il giochetto che abbiamo fatto a loro per due secoli, ci si comprano e poi ci sfruttano, per poter permettersi di pagare 1500 dollari al mese i loro operai.
     
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    "Con Obama finiamo come l'Italia" (Scordandosi che se l'Italia e il resto d'Europa stanno come stanno è anche perchè hanno seguito le politiche neoliberiste dei suoi illustri predecessori repubblicani).

    Se per "politiche neoliberiste" si intende un aumento vertiginoso della spesa pubblica sono d'accordo con te. Se invece si parla di privatizzazioni non so di cosa tu stia parlando.
     
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    Quante castronerie su Obama…



    Ehi, ma c’è qualcuno in Italia che sa dire qualcosa di originale sull’America e su Obama? Nelle ultime 24 ore si è parlato solo di presidenziali su tutti i media italiani, ma per dire cosa? Tante banalità. Fior di esperti, o presunti tali, si sono limitati a rilanciare luoghi comuni sul sistema americano, sul ruolo degli elettori Usa e, naturalmente, su Obama e su Romney. Tantissima retorica come sempre inutile. Perché i veri problemi e le questioni cruciali sono quelle che quasi nessuno ha citato, per conformismo o addirittura mancanza di consapevolezza della materia. Qualche esempio:

    - Le code ai seggi non sono dovute a un’affluenza straordinaria ma a un sistema che lascia alle contee il compito di determinare me di finanziare il numero di cabine elettorali. Dunque contee ricche e dotate di un forte spirito civico compreranno molte cabine, quelle più povere si limiteranno al minimo indispensabile.

    - La Federal Reserve ha speso per tamponare la falla generata dalla crisi subprime una cifra esorbitante, inconcepibile: pari all’interno Prodotto interno lordo americano di un anno! Perché né Obama né Romney hanno affrontato il tema? Che fine hanno fatto questi soldi? Chi controlla la Fed? Perché è lecito stampare moneta per sanare i debiti delle banche, ma non per ad esempio annullare parte del debito pubblico o alleviare il peso dell’ingente debito privato dei singoli cittadini americani?

    - Che cosa propone davvero Obama per rilanciare l’economia americana? In campagna ha ripetute formule stantie a cui nessuno crede.

    - Chi ha finanziato la campagna di Obama e Romney? In che misura le lobby condizioneranno, come già avvenuto nel primo quadriennio, la presidenza?

    - Come si genera il debito pubblico americano? Perché nessuno parla delle finte privatizzazioni che vengono presentate come liberali o addirittura liberiste e invece si trasformano in immense regalie monopolistiche private ma finanziate dallo Stato?

    - Obama, come Romney e come ogni politico americano, continua a fare appello ai valori dei Padri fondatori e al sogno americano; ma in che misura l’America di oggi rispetta davvero quei valori e quello spirito, al di là della retorica e della propaganda?

    Potrei continuare con altre domande, l’elenco è lunghissimo e comprende tanti altri temi se oltre a parlare degli aspetti più appariscenti delle elezioni, si fosse colta l’opportunità per raccontare e spiegare il Paese, senza filtri, nei suoi pregi e nei suoi difetti. Ma tranne poche eccezioni, nessuno, nemmeno le testate più qualificate, sono riuscite a elevarsi sopra la banalità, e gli italiani sono stati inondati di commenti adoranti su Obama (anzi che sono diventati adoranti non appena la vittoria è parsa certa) o di domande inutili sulle conseguenze per l’Italia o di castronerie sul fatto che gli americani pretendono che i politici rispettino le promesse elettorali e danno valore alla parola, mentre anche in America, come in Europa, nessuno legge i programmi e a distanza di 4 anni nessuno si ricorda più delle promesse formulate (e se così non fosse, Obama non sarebbe stato rieletto, considerato che ha rispetto solo una piccolissima parte delle promesse del 2008).

    Se a questo si aggiunge il desolante spettacolo dei quotidiani che ieri mattina hanno proposto 8-10 pagine sulle elezioni americane senza poter annunciare il nome del vincitore – dunque 8-10 pagine perfettamente inutili – il bilancio dell’Informazione su un tema importante come questo è sconsolante…

    Fonte
     
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    Come si genera il debito pubblico americano? Perché nessuno parla delle finte privatizzazioni che vengono presentate come liberali o addirittura liberiste e invece si trasformano in immense regalie monopolistiche private ma finanziate dallo Stato?

    la privatizzazione è la fine dello nazione
     
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    CITAZIONE (Baba O'Riley @ 10/11/2012, 13:17) 
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    Come si genera il debito pubblico americano? Perché nessuno parla delle finte privatizzazioni che vengono presentate come liberali o addirittura liberiste e invece si trasformano in immense regalie monopolistiche private ma finanziate dallo Stato?

    la privatizzazione è la fine dello nazione

    Parli degli USA o in generale?
    Perchè ti ricordo che tutti gli enti statali negli anni 70-80 non funzionavano ed erano una voragine di debiti...
     
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    parlo della privatizzazione in generale.

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    Perchè ti ricordo che tutti gli enti statali negli anni 70-80 non funzionavano ed erano una voragine di debiti...

    che è quello che succede ora, con la differenza che c'è qualche persona in più che ci deve guadagnare.
     
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    se c'è vera concorrenza si abbassano i prezzi.
    Con lo statalismo non si ottiene nulla.
     
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    la privatizzazione non genera concorrenza, la liberalizzazione lo fa.
    Con lo statalismo non si è mai ottenuto nulla per via degli amministratori incompetenti o mangioni, ma secondo me è la soluzione migliore.
     
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    CITAZIONE (Baba O'Riley @ 10/11/2012, 19:17) 
    la privatizzazione non genera concorrenza, la liberalizzazione lo fa.
    Con lo statalismo non si è mai ottenuto nulla per via degli amministratori incompetenti o mangioni, ma secondo me è la soluzione migliore.

    Se liberalizzi devi anche privatizzare.
    Baba, lo statalismo è andato dal culo dalla fine degli anni Ottanta...poi che sia un post comunista e ami le aziende statali e parastatali è un altro discorso.
    Ma se spostassimo gli ultimi topic in una nuova discussione?
     
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    la liberalizzazione prevede la privatizzazione, ma la privatizzazione non prevede la liberalizzazione. Ci sono un mucchio di aziende che sono state privatizzate e che di fatto operano in monopolio.
     
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    CITAZIONE (Baba O'Riley @ 10/11/2012, 19:39) 
    la liberalizzazione prevede la privatizzazione, ma la privatizzazione non prevede la liberalizzazione. Ci sono un mucchio di aziende che sono state privatizzate e che di fatto operano in monopolio.

    Infatti occorre privatizzare gli ultimi carrozzoni statali rimasti, e liberalizzare. In tutto
     
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    CITAZIONE (Shagrath82 @ 10/11/2012, 19:42) 
    CITAZIONE (Baba O'Riley @ 10/11/2012, 19:39) 
    la liberalizzazione prevede la privatizzazione, ma la privatizzazione non prevede la liberalizzazione. Ci sono un mucchio di aziende che sono state privatizzate e che di fatto operano in monopolio.

    Infatti occorre privatizzare gli ultimi carrozzoni statali rimasti, e liberalizzare. In tutto



    Però bisogna garantire i servizi per le fasce di popolazione meno abbienti. Questo lo si può fare anche se i servizi non sono pubblici.
    Io credo che la funzione principale dello Stato sia quella di dare regole al mercato (poche ma buone) e farle rispettare. A gestire le aziende devono pensarci i privati.
    Dopo 50 anni di aziende pubbliche siamo arrivato ad un debito pubblico spaventoso e a un parassitismo che ha raggiunto dimensioni colossali. Sembra l'Unione Sovietica di 25 anni fa. Forse è il caso di scendere dalla pianta per correggere il tiro prima di scavarci la fossa. Invece si sta facendo il contrario.
    Non so se si capisce, ma ho il terrore che l'italia si trasformi in uno stato socialista di fatto.
     
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