Articolo 18. Totem o tutela vera?

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    CITAZIONE (the.hangman @ 4/10/2014, 15:02) 
    ma nel privato però qualcosa si muoverà

    sì, chiuderanno altre aziende se nessuno si sveglia
     
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    CITAZIONE (Shagrath82 @ 4/10/2014, 13:11) 
    I genitori coproino i figli perché altrimenti col cazzo che potrebbero comprarsi una casa, o accendere un mutuo (se hai una buona posizione le banche finanziano massimo 50-60 mila euro, a meno che dai un altro immobile in garanzia).
    Credi che 150-200 € in più in busta paga cambi qualcosa nell'economia generale e per far partire i consumi? Ok, la gente uscirà a mangiare qualche pizza in più, ma credi che se uno guadagna 1.200 anziché 1000 € magicamente in banca gli daranno un mutuo?

    oh beh, se non aumentano i consumi con 280 euro (mettiamo anche gli ottanta) in più in busta, quando dovrebbero aumentare?
    a parte che le banche ti finanziano fino all'80% del mutuo, non massimo 60 mila, ma se non hai i soldi per pagare le rate del mutuo allora non farlo. Non sono i 10mila euro che ti possono dare i genitori che ti cambiano la vita.
    Stiamo parlando di somme che secondo me in pochissimi casi vengono liquidate interamente alla fine del fine rapporto (e di solito venogno pure rateizzate), non credo che abbia senso vincolarle a progetti che poi non sai nemmeno se possono essere coperti finanziariamente.
     
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    CITAZIONE (Baba O'Riley @ 4/10/2014, 15:59) 
    a parte che le banche ti finanziano fino all'80% del mutuo, non massimo 60 mila,

    ma quando mai! :hihi:
     
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    forse varia da regione a regione, ma qui se hai bisogno di una casa da 100mila euro te ne prestano 80mila. Anzi, a noi, quando andammo in Unicredit a chiedere, dissero che potevano anche provare a chiedere di finanziare l'intero importo. Per la questione immobili è un po' più complessa, vista la crisi immobilare.
     
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    Dio li fa, Chuck Norris li distrugge, Mc Gaiver li aggiusta

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    a parte che a Torino con 100 mila € compri giusto poco più che un bilocale se va bene. Alcune banche hanno chiuso l'ufficio mutui. Li concedno solo ai loro dipendneti, enemmeno al 100% :hihi:
     
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    qui le case stanno sui 1.600 al metro quadro, ma se sei bravo riesci anche a scendere.

    Poi buona parte del lavoro lo deve anche fare il cittadino, se uno va a cercarsi una casa fuori dalle sue esigenze e dice di si al primo che sente, perde un sacco di soldi. Parliamo di decine di migliaia di euro, facendo tanti preventivi di case e di banche puoi uscirne fuori risparmiando davvero molto.
     
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    CITAZIONE (Baba O'Riley @ 4/10/2014, 16:12) 
    qui le case stanno sui 1.600 al metro quadro, ma se sei bravo riesci anche a scendere.

    c'è una differenza notevole. A Torino 1.500 € a mq sono nei quartieri "difficili" o periferici.
    Cmq, questione TFR non centra un cazzo con l'articolo 18.
    Tu dici cosa ci vuole a rilanciare i consumi? Sicurezza. ma non quei 200 € in più. La sicurezza che il tuo datore di lavoro non chiuda baracca e burattini e si trasferisca (giustamente) oltre confine dove non viene massacrato in maniera oscena.
    Taglia le tasse, fottitene del deficit/PIl e dello spread, vedi come riparte la fiducia
     
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    Taglia le tasse, fottitene del deficit/PIl e dello spread, vedi come riparte la fiducia

    questo si, lo sostengo da tempo. Tra l'altro è stata la prima (ed una delle pochissime) cosa che mi piacque di Renzi, quando al suo insediamente disse che avrebbe sforato il 3%. Ora invece si limita a dire alla Merkel che non vuole che ci faccia da maestra ma poi obbedisce all'UE.
     
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    Il bello è che si parla di Articolo 18, che nella pratica (il reintegro causa licenziamento discriminatorio) riguarderà qualche centinaio di casi all'anno.
    Il problema è a monte. se hai dipendneti scansafatiche non puoi farli fuori (parliamo aziende con più di 15 dipendenti) dove spesso i più cazzari e fancazzisti sono i delegati sindacali. Se hai uno più bravo è difficile premiarlo, perché è denigrante nei confronti degli altri che si grattano.
    Poi, come ha scritto giustamente C@te, la maggior parte dei lavoratori ha lavorato, pagato il mutuo ed è andata in pensione senza articolo 18
     
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    si ma il problema ora è che se hai dei dipendenti meritevoli puoi mandarli a cagare senza motivo, non mi pare sia un miglioramento così netto :hihi:
    che poi io sulla illicenziabilità dei dipendenti sono sempre stato scettico...
     
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    CITAZIONE (Baba O'Riley @ 6/10/2014, 14:58) 
    si ma il problema ora è che se hai dei dipendenti meritevoli puoi mandarli a cagare senza motivo, non mi pare sia un miglioramento così netto :hihi:

    ma se hai dei dipendenti meritevoli perché li devi licenziare? Sei pazzo?
    Ovvio che ci vuole un solo tipo di contratto (no formazione, perché è un'altra forma di precariato, e spesso poi ai 30 anni te la prendi nel culo), ammetto solo contratto a termine per sostituzione di maternità.
    Che molti imprenditori se ne approfittino purtroppo è vero, ma spesso sono:
    - falsi imprenditori (più abituati ai magheggi finanziari che alla produzione)
    - gente che se l'è presa nel culo da parte di dipendenti disonesti e che fanno di tutta l'erba un fascio.

    CITAZIONE (Baba O'Riley @ 6/10/2014, 14:58) 
    che poi io sulla illicenziabilità dei dipendenti sono sempre stato scettico...

    se sei nel grande è difficile. Fidati.
    Poi siamo in Italia. Patria dei falsi certificati, della mutua facile ecc. :hihi:
     
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    ma se hai dei dipendenti meritevoli perché li devi licenziare? Sei pazzo?

    io sarei un pazzo a fare una cosa del genere, ma siamo sempre in Italia. Non lavora chi è più bravo, lavora chi è più comodo.

    CITAZIONE
    se sei nel grande è difficile. Fidati.
    Poi siamo in Italia. Patria dei falsi certificati, della mutua facile ecc.

    invece più si è nel grande più è facile secondo me.
    Declassamenti, spostamenti di mansione, ambiente di lavoro ostile, te ne possono fare quante ne vogliono. Anche nella pubblica amministrazione a dire il vero può succedere.
     
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    CITAZIONE (Baba O'Riley @ 6/10/2014, 15:12) 
    CITAZIONE
    se sei nel grande è difficile. Fidati.
    Poi siamo in Italia. Patria dei falsi certificati, della mutua facile ecc.

    invece più si è nel grande più è facile secondo me.
    Declassamenti, spostamenti di mansione, ambiente di lavoro ostile, te ne possono fare quante ne vogliono. Anche nella pubblica amministrazione a dire il vero può succedere.

    se lavori in un'azienda così grande da avere più sedi ti garantisco che declassamenti, o trasferimenti sono regolati da contratti nazionali

    Nel piccolo parte la lettera di licenziamento (in genere dopo tre lettere di richiamo)
     
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    quindi renderti la vita così difficile (sul lavoro) da farti venir voglia di essere tu a licenziarti è una cosa che non può succedere in un'azienda?
     
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    CITAZIONE (Baba O'Riley @ 6/10/2014, 15:38) 
    quindi renderti la vita così difficile (sul lavoro) da farti venir voglia di essere tu a licenziarti è una cosa che non può succedere in un'azienda?

    può succedere, e si chiama mobbing.
    Ma indovina cos'è peggio: mobbing in una grande azienda dove se vuoi sei un numero e te ne sbatti, tanto il 27 arriva l'accredito dello stipendio, o una piccola realtà dove sei a chiappe strette sempre?
     
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