Referendum confermativo modifiche alla costituzione
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Referendum confermativo modifiche alla costituzione

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    Dio li fa, Chuck Norris li distrugge, Mc Gaiver li aggiusta

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    Direi che il tema è semplice. Votate e giustificate
     
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    Culla Bianconera

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    Mi piacerebbe comprendere bene la riforma, poiché a parte il pastrocchio del Senato il resto non mi è molto chiaro.
    Ovviamente in Italia una cosa così importante è diventata un referendum contro Renzi.
     
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    Che domande...voterò no
     
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  4. the.hangman
     
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    Prima voglio vedere in cosa consistono questi cambiamenti alla costituzione,cosa che ovviamente nessuno ti spiega in tv.
     
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    Voterò no. E non tanto per votare contro Renzi (la Costituzione è una roba che idealmente dovrebbe durare più di un qualsiasi premier) ma perché è una riforma scritta coi piedi. Vi faccio un esempio immediato, poi magari se riesco provo a parlare più approfonditamente di tutta la riforma: basta confrontare l'attuale articolo 70, quello fondamentale che stabilisce il bicameralismo perfetto, con la sua nuova versione prevista dalla riforma Boschi.

    Attuale art. 70:
    CITAZIONE
    «La funzione legislativa è esercitata collettivamente dalle due Camere.»

    Art. 70 nella riforma Boschi:
    CITAZIONE
    «La funzione legislativa è esercitata collettivamente dalle due Camere per le leggi di revisione della Costituzione e le altre leggi costituzionali, e soltanto per le leggi di attuazione delle disposizioni costituzionali concernenti la tutela delle minoranze linguistiche, i referendum popolari, le altre forme di consultazione di cui all'articolo 71, per le leggi che determinano l'ordinamento, la legislazione elettorale, gli organi di governo, le funzioni fondamentali dei Comuni e delle Città metropolitane e le disposizioni di principio sulle forme associative dei Comuni, per la legge che stabilisce le norme generali, le forme e i termini della partecipazione dell'Italia alla formazione e all'attuazione della normativa e delle politiche dell'Unione europea, per quella che determina i casi di ineleggibilità e di incompatibilità con l'ufficio di senatore di cui all'articolo 65, primo comma, e per le leggi di cui agli articoli 57, sesto comma, 80, secondo periodo, 114, terzo comma, 116, terzo comma, 117, quinto e nono comma, 119, sesto comma, 120, secondo comma, 122, primo comma, e 132, secondo comma. Le stesse leggi, ciascuna con oggetto proprio, possono essere abrogate, modificate o derogate solo in forma espressa e da leggi approvate a norma del presente comma. Le altre leggi sono approvate dalla Camera dei deputati. Ogni disegno di legge approvato dalla Camera dei deputati è immediatamente trasmesso al Senato della Repubblica che, entro dieci giorni, su richiesta di un terzo dei suoi componenti, può disporre di esaminarlo. Nei trenta giorni successivi il Senato della Repubblica può deliberare proposte di modificazione del testo, sulle quali la Camera dei deputati si pronuncia in via definitiva. Qualora il Senato della Repubblica non disponga di procedere all'esame o sia inutilmente decorso il termine per deliberare, ovvero quando la Camera dei deputati si sia pronunciata in via definitiva, la legge può essere promulgata. L'esame del Senato della Repubblica per le leggi che danno attuazione all'articolo 117, quarto comma, è disposto nel termine di dieci giorni dalla data di trasmissione. Per i medesimi disegni di legge, la Camera dei deputati può non conformarsi alle modificazioni proposte dal Senato della Repubblica a maggioranza assoluta dei suoi componenti, solo pronunciandosi nella votazione finale a maggioranza assoluta dei propri componenti. I disegni di legge di cui all'articolo 81, quarto comma, approvati dalla Camera dei deputati, sono esaminati dal Senato della Repubblica, che può deliberare proposte di modificazione entro quindici giorni dalla data della trasmissione. I Presidenti delle Camere decidono, d'intesa tra loro, le eventuali questioni di competenza, sollevate secondo le norme dei rispettivi regolamenti. Il Senato della Repubblica può, secondo quanto previsto dal proprio regolamento, svolgere attività conoscitive, nonché formulare osservazioni su atti o documenti all'esame della Camera dei deputati.»

    Questo semplicemente non è un linguaggio con cui si scrive una Costituzione, che per definizione deve essere la più chiara e inconfondibile delle leggi. Approvare una roba del genere per me sarebbe un errore devastante e forse irrimediabile.

    E questo comunque è solo l'esempio più banale, ci sono un sacco di altri temi su cui per me peggiora notevolmente le cose. A partire dal rapporto Stato-Regioni. Ricordate che per vent'anni si è discusso di come e se concedere autonomia agli enti locali? Bene, tutto archiviato, praticamente si torna al centralismo della prima Repubblica.
     
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    Dio li fa, Chuck Norris li distrugge, Mc Gaiver li aggiusta

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    Sono d'accordo con Creeping.
    Poi trovo assurdo che:
    A)non si possa scegliere per i vari articoli
    B)nel 2006 bisognava salvare la costituzione della Resistenza mentre oggi è lecito cambiare per questo pastrocchio.
     
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  7. the.hangman
     
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    L'esempio fatto da Creep mi fa accapponare la pelle.
     
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    l'unica cosa che so è che non voterò no. Accomunare il mio voto a sinistrati, leghisti e pentastellati per mandare via Renzi mi fa inorridire concettualmente.
    E porco dio a tutte quelle foto e citazioni su Calamandrei (che di sicuro si sta rivoltando nella tomba) in cui si ipotizzano attentati alla Costituzione. La Costituzione italiana è meravigliosa, bellissima, magniloquente. Ma come tutte le cose che hanno una certa età deve essere aggiornata, e comunque può essere migliorata. Non ci vedo nulla di male in una modifica costituzionale.

    Comunque manca l'opzione "voto nullo/scheda bianca"

    Non so se voterò si, intanto perchè odio il fatto che il quesito sia unico. La riforma del Senato forse è migliorativa, ma a me un Senato come quello proposto non piace un granchè (come sapete sono un convinto monocamerale).
    La parte in cui alcune competenze passano dalle regioni allo stato non mi piace per niente, il resto invece lo trovo accettabile.

    Da una parte penso che vorrei votare scheda bianca, dall'altra, come ha detto il mio sindaco, penso che se queste migliorie non vengono fatte adesso non ci sarà qualcun altro che le farà o le proporrà.

    Ovviamente il fatto che anche Renzi abbia dovuto mettersi in gioco su questa cosa non mi spinge molto a votare si.
     
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  9. the.hangman
     
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    Io non capisco perchè la devono mettere sul fatto pro Renzi e contro,questa riforma così come verrà fatta è una cosa che può farci crescere oppure no?Penso che sia questa la domanda che deve indirizzarci al voto,ma ovviamente in Italia i politici devono sempre gettare fumo negli occhi a chi rappresentano,prima non spiegandogli cosa si voterà,secondo facendoli votare come fosse un voto per mandare a casa un governo,quindi dato come sono messe le cose questa costituzione non nasce sotto i migliori auspici dato che sarà un voto drogato.
     
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    CITAZIONE (Baba O'Riley @ 26/7/2016, 17:30) 
    'unica cosa che so è che non voterò no. Accomunare il mio voto a sinistrati, leghisti e pentastellati per mandare via Renzi mi fa inorridire concettualmente.
    E porco dio a tutte quelle foto e citazioni su Calamandrei (che di sicuro si sta rivoltando nella tomba) in cui si ipotizzano attentati alla Costituzione. La Costituzione italiana è meravigliosa, bellissima, magniloquente. Ma come tutte le cose che hanno una certa età deve essere aggiornata, e comunque può essere migliorata. Non ci vedo nulla di male in una modifica costituzionale.

    Comunque manca l'opzione "voto nullo/scheda bianca"

    Non so se voterò si, intanto perchè odio il fatto che il quesito sia unico. La riforma del Senato forse è migliorativa, ma a me un Senato come quello proposto non piace un granchè (come sapete sono un convinto monocamerale).
    La parte in cui alcune competenze passano dalle regioni allo stato non mi piace per niente, il resto invece lo trovo accettabile.

    Da una parte penso che vorrei votare scheda bianca, dall'altra, come ha detto il mio sindaco, penso che se queste migliorie non vengono fatte adesso non ci sarà qualcun altro che le farà o le proporrà.

    Ovviamente il fatto che anche Renzi abbia dovuto mettersi in gioco su questa cosa non mi spinge molto a votare si.

    Ma Baba, il discorso è che sono "peggiorie", non migliorie. Non è un discorso di "è il meglio che possiamo permetterci" o "meglio questo che niente". È che il sistema istituzionale italiano peggiora effettivamente con questa riforma. Diventa più complicato e meno democratico. Stavolta non è la solita riforma che non è né carne né pesce, questa è proprio una riforma brutta. Cominciamo a mettere gli aggettivi vicino alla parola cambiamento.
    E comunque scusa, ma che ti frega se voti come i sinistrati o come i grillini? Lo hai già fatto altre volte probabilmente.
     
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    quindi snellire il senato (e relativi costi) è una peggioria?
    quindi eliminare il cnel è una peggioria?
    quindi velocizzare l'elezione del PdR è una peggioria?
    quindi non avere più il quorum per i referendum, per come si intende ora, è una peggioria?

    CITAZIONE
    E comunque scusa, ma che ti frega se voti come i sinistrati o come i grillini? Lo hai già fatto altre volte probabilmente.

    lo ho fatto altre volte, ma non perchè dovevo mandare a casa qualcuno o perchè sono morti dei partigiani per la Costituzione, che teoricamente, a detta di questi, sarebbe in pericolo
     
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    Esagerato, stai tranquillo e pensigh no

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    La costituzione italiana non mi piace perchè è un testo creato appositamente non per difendere i cittadini dallo Stato, ma lo Stato dai cittadini.
    A causa di questa sua natura "statalista" ha contribuito non poco a strozzare le potenzialità del paese, trasformandolo da terra dell'intraprendenza economica a un paese simil-socialista in mano ai sindacati.

    Visto che l'abrogazione purtroppo è ancora fuori discussione, vedrei anche di buon occhio un cambiamento della costituzione. Però in Italia bisogna sempre aspettarsi il peggio, e infatti il peggio sta bussando alla porta:

    CITAZIONE
    Ricordate che per vent'anni si è discusso di come e se concedere autonomia agli enti locali? Bene, tutto archiviato, praticamente si torna al centralismo della prima Repubblica.

    Penso che basti questo per scendere in piazza con i forconi, non so voi.
     
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    minchia, per i porti? Che poi la cosa non piace nemmeno a me, ma parlare di centralismo mi sembra troppo
     
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    CITAZIONE (Baba O'Riley @ 26/7/2016, 18:58) 
    quindi snellire il senato (e relativi costi) è una peggioria?
    quindi eliminare il cnel è una peggioria?
    quindi velocizzare l'elezione del PdR è una peggioria?
    quindi non avere più il quorum per i referendum, per come si intende ora, è una peggioria?


    lo ho fatto altre volte, ma non perchè dovevo mandare a casa qualcuno o perchè sono morti dei partigiani per la Costituzione, che teoricamente, a detta di questi, sarebbe in pericolo

    Se per snellire il Senato intendi ridurre il numero di senatori, questo è un argomento che mi lascia piuttosto freddino. Io guardo piuttosto agli equilibri istituzionali, e quelli peggiorano notevolmente. Anche grazie all'Italicum, che se vincesse il No non avrebbe più senso di esistere. Quanto ai costi, a conti fatti secondo me caleranno di poco, visto che mi immagino già quante migliaia di euro di rimborsi chiederanno i consiglieri regionali in trasferta.
    Eliminare il Cnel è una buona cosa, ma tutto sommato irrilevante.
    Anche velocizzare l'elezione del PdR mi lascia indifferente. Pensa che Pertini è stato eletto dopo non so quanti scrutini, se l'elezione fosse stata più rapida allora ci saremmo trovati un democristiano al suo posto.
    Il quorum per i referendum migliora leggermente (si tengono in considerazione i partecipanti alle ultime politiche invece che l'intero corpo elettorale), ma il numero di firme necessarie aumenta in maniera abnorme (arrivano a 800000 se non erro).
    In sintesi, quelle poche cose buone che ci sono sono acqua di rose, che non riescono a controbilanciare gli enormi lati negativi.

    Scusa ma che ti frega di Renzi o dei partigiani? Qui si tratta di capire come sarà la repubblica che uscirà da questo Referendum.

    CITAZIONE (Baba O'Riley @ 26/7/2016, 22:25) 
    minchia, per i porti? Che poi la cosa non piace nemmeno a me, ma parlare di centralismo mi sembra troppo

    Non capisco, che intendi con "per i porti"?
     
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    Dio li fa, Chuck Norris li distrugge, Mc Gaiver li aggiusta

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    io rabbrividisco all'idea dell'eliminazione del quorum, per me è già questo un motivo per votare no
     
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26 replies since 24/7/2016, 17:44   296 views
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