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la storia ha scritto per Cina e Russia perchè loro hanno fatto e tanto.
Fidati che se ci fosse stato un topic in cui ci si vantava delle democrazie russe e cinesi avrei avuto molto da dire.CITAZIONEgli usa sono la nazione dove la democrazia si esprime al meglio. dove, anche se hai zero e sei uno zero, hai maggiori possibilità di cambiare il tuo status. che ti piaccia o meno è così.
questa non è democrazia, questa è meritocrazia. Ma neanche quello di cui mi lamento io in verità è democrazia. Democrazia vuol dire "potere del popolo", esercitato tramite rappresentanza. Se prendiamo questa definizione di democrazia allora molti stati al mondo sono democratici.CITAZIONEè anche una nazione dove se hai zero e sei uno zero e non hai voglia di fare niente muori in mezzo ad una strada (e non riesco a concepire come questo a tutti gli italiani faccia così orrore.. abbiamo paura di perdere il nostro assistenzialismo estremo?).
un bello stato individualista e classista. Io non me ne vanterei.CITAZIONEla segregazione razziale è durata così tanto che ora hanno un presidente nero. sono passati dallo schiavismo ad avere un discendente di schiavi presidente in 200 anni.. trovami un'altra nazione al mondo con un cambiamento così veloce..
e se prendi come riferimento la dichiarazione di indipendenza, 1776, ne passano meno di 250. in europa per dare voto alle minoranze quanto tempo c'è voluto?
non è questione di anni. Gli USA non hanno la storia delle altre nazioni. Gli USA ci hanno messo 200 anni perchè prima non esistevano.I secoli buoni sono il diciannovesimo e il ventesimo, quando quasi dappertutto c'è stata l'apertura a tutti gli uomini (dichiarazione dei diritti). Se ben guardi nella bigottissima Italia potremmo avere presto un presidente del consiglio gay.
per il maccartismo leggiti qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Maccartismo
questo è più fascismo che berlusconismo.
poi c'è anche lo scandalo Watergate. Ma secondo me più cerco e più trovo.. -
mathley.
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ho letto proprio wikipedia sul maccartismo e ti ho anche scritto che ogni fenomeno sociale/politico per capirlo lo devi inserire nel suo contesto. così come per te è inconcepibile non assistere una persona che ha tutti i mezzi per far qualcosa nella vita oppure sparare ad un ladro che ti deruba con una pistola di plastica, oltreoceano sono cose perfettamente normali e legittime...
avevano "salvato l'europa" (mettila come vuoi, ma dubito che senza dday la situazione sarebbe migliorata così rapidamente) e, morto il baffetto, avevano il bisogno di un nemico ben identificabile (il comunismo) che facesse da collante. purtroppo, per mentalità, sono degli invasati, pure troppo. ma quello lo capisci anche solo guardando un paio di reality via satellite. sono fatti così, se trovi il cristiano è più fanatico di un prelato/frate/testimone di geova...
quindi... qual è la tua definizione di democrazia scusa? ognuno è libero al 100% di fare il cippa che vuole? quella si chiama anarchia.
chiamalo meritocrazia.. ma spiegami perchè io devo mantenere uno fisicamente e mentalmente abile che non ha voglia di fare un cazzo. perchè se tu la pensi così dimmelo che allora vengo a vivere da te e mi mantieni :ghgh: la meritocrazia in un sistema non democratica non esisterebbe perchè il sistema non lo permetterebbe.
in italia un presidente del consiglio gay?!?! forse, forse ci sono più probabilità di vedere un papa nero.
lo so che gli usa hanno 200 anni di storia perchè prima non esistevano.. ma.. l'italia ne ha 150, la spagna esiste dal 1500 (anche se è forse è meglio dire 1700), la francia e l'inghilterra esistono da molto più tempo.. forse possiamo farle risalire al 500 dc.. queste intese come nazioni. se parliamo di repubbliche/democrazie vedrai che più o meno il lasso di tempo corrisponde allo stesso degli stati uniti.. e in europa non ho ancora visto un capo di governo non caucasico (e, Thatcher e merkel a parte, fammi il nome di una donna). di là hanno già un deputato o senatore sino-americano (non contiamo neanche gli ispanici). eh sì, di là in effetti non c'è la stessa democrazia che c'è qua.
scandali come il watergate ne trovi a bizzeffe in europa, in qualsiasi parte e a qualsiasi livello. la cosa che dovrebbe far pensare è che in italia un watergate rimarrebbe impunito. là e in quasi tutte le altre nazioni occidentali, invece è stato punito. e ci sono i mezzi per farne venire a galla cento altri (la libertà di informazione è sacra). se però ti fa così schifo... non so che dirti. eppure viviamo in un paese dove, su certi settori abbastanza vitali, siamo molto meno liberi rispetto anche ad alcuni stati africani (vai a vedere le statistiche sulla corruzione, sulla libertà di informazione, sulla legislazione lavorativa, sulla libertà d'impresa, sul peso delle pensioni sul pil, sull'evasione fiscale, sulle truffe al sistema sanitario e pensionistico...)
p.s.: se tutto questa discussione è perchè devi preparare il discorso per una tua elezione/comizio, sappi che se sali voglio un contratto di consulenza :ghgh:. -
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no, non parlerei mai di una cosa del genere in un'elezione.
Però vedi math, stai continuando a rispondermi che tanto lo fanno anche tanti altri, quindi sembri giustificare gli USA perchè tanto le cose le fanno anche gli altri.CITAZIONEquindi... qual è la tua definizione di democrazia scusa? ognuno è libero al 100% di fare il cippa che vuole? quella si chiama anarchia
la mia definizione di democrazia te l'ho già detta. Noi usiamo la parola "democrazia" per intendere una cosa diversa da quello che in realtà vuol dire. Se prendiamo l'etimologia della parola "democrazia" scopriamo che tanti stati sono democratici, forse anche l'Italia. Non saprei darti la definizione della parola che dovremmo usare al posto di democrazia, fai conto che però c'è un significato etimologico ed uno abituale, ed io mi sto riferendo a questo nel topic.CITAZIONEchiamalo meritocrazia.. ma spiegami perchè io devo mantenere uno fisicamente e mentalmente abile che non ha voglia di fare un cazzo. perchè se tu la pensi così dimmelo che allora vengo a vivere da te e mi mantieni :ghgh: la meritocrazia in un sistema non democratica non esisterebbe perchè il sistema non lo permetterebbe.
questa è una delle grandi differenze tra il mio modo socialista (in termine lato) di pensare ed il tuo. Io non lascerei mai morire di fame una persona, anche se non facesse niente per meritarselo. Ma non far morire di fame è un conto, vivere dignitosamente è un altro. Io non so a quante persone piacerebbe vivere tutta la vita con in una casa popolare di 20 mq, magari con l'acqua razionata, avere buoni spesa di 50 euro al mese e non potersi permettere nulla. Salvo poi non rimanere comunque in mezzo ad una strada perchè il comune che gli dà l'assistenza (o qualsiasi altro ente) rimane senza soldi.
O stare in qualche comunità di carità. Per me questo è poco dignitoso se la persona potrebbe trovare un'altra soluzione, ma non farei morire mai nessuno.CITAZIONEin italia un presidente del consiglio gay?!?! forse, forse ci sono più probabilità di vedere un papa nero.
basterebbe solo candidare Vendola a premier alle prossime elezioni, per il papa nero tu hai qualche nome? Che poi non dovrebbe nemmeno essere uno scandalo....CITAZIONElo so che gli usa hanno 200 anni di storia perchè prima non esistevano.. ma.. l'italia ne ha 150, la spagna esiste dal 1500 (anche se è forse è meglio dire 1700), la francia e l'inghilterra esistono da molto più tempo.. forse possiamo farle risalire al 500 dc.. queste intese come nazioni. se parliamo di repubbliche/democrazie vedrai che più o meno il lasso di tempo corrisponde allo stesso degli stati uniti.. e in europa non ho ancora visto un capo di governo non caucasico (e, Thatcher e merkel a parte, fammi il nome di una donna). di là hanno già un deputato o senatore sino-americano (non contiamo neanche gli ispanici). eh sì, di là in effetti non c'è la stessa democrazia che c'è qua.
in Danimarca ha appena vinto una donna
in India (e dico molto) c'è una donna
In Finlandia il presidente della Repubblica è una donna
In Islanda il primo ministro è donna e pure gay (primo presidente al mondo a dichiararsi gay)
nell'arretratissima Italia ci sono diversi deputati stranieri (la Sbai e il deputato nero del PD di cui non ricordo il cognome sono i primi che mi vengono in mente)
e poi ti ripeto, non farmi il paragone con l'Italia, che è una nazione che fa piangere
poi comunque se vuoi parliamo anche di pena di morte
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mathley.
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no, non parlerei mai di una cosa del genere in un'elezione.
Però vedi math, stai continuando a rispondermi che tanto lo fanno anche tanti altri, quindi sembri giustificare gli USA perchè tanto le cose le fanno anche gli altri.
tu stai dando addosso solo agli usa e non ai tanti altri... non vedo alcuna coerenza...CITAZIONECITAZIONEquindi... qual è la tua definizione di democrazia scusa? ognuno è libero al 100% di fare il cippa che vuole? quella si chiama anarchia
la mia definizione di democrazia te l'ho già detta. Noi usiamo la parola "democrazia" per intendere una cosa diversa da quello che in realtà vuol dire. Se prendiamo l'etimologia della parola "democrazia" scopriamo che tanti stati sono democratici, forse anche l'Italia. Non saprei darti la definizione della parola che dovremmo usare al posto di democrazia, fai conto che però c'è un significato etimologico ed uno abituale, ed io mi sto riferendo a questo nel topic.
ma non esiste alcuna democrazia vera e propria al mondo... a meno che non esista una qualche isoletta stato con meno di diecimila abitanti in tutto.. (ho sempre scritto democrazia rappresentativa nel topic che è quella che hanno la maggioranza degli stati occidentali)CITAZIONECITAZIONEchiamalo meritocrazia.. ma spiegami perchè io devo mantenere uno fisicamente e mentalmente abile che non ha voglia di fare un cazzo. perchè se tu la pensi così dimmelo che allora vengo a vivere da te e mi mantieni :ghgh: la meritocrazia in un sistema non democratica non esisterebbe perchè il sistema non lo permetterebbe.
questa è una delle grandi differenze tra il mio modo socialista (in termine lato) di pensare ed il tuo. Io non lascerei mai morire di fame una persona, anche se non facesse niente per meritarselo. Ma non far morire di fame è un conto, vivere dignitosamente è un altro. Io non so a quante persone piacerebbe vivere tutta la vita con in una casa popolare di 20 mq, magari con l'acqua razionata, avere buoni spesa di 50 euro al mese e non potersi permettere nulla. Salvo poi non rimanere comunque in mezzo ad una strada perchè il comune che gli dà l'assistenza (o qualsiasi altro ente) rimane senza soldi.
O stare in qualche comunità di carità. Per me questo è poco dignitoso se la persona potrebbe trovare un'altra soluzione, ma non farei morire mai nessuno.
ma raffa il tuo sistema non può reggere da nessuna parte. per la maggior parte delle persone non fare un cazzo e avere vitto e alloggio gratis, anche se minimalisti, è un'ottima via d'uscita e scusa per continuare a non fare un cazzo e io che mi sbatto dovrei mantenere te fancazzista? ma c'ho scritto scemo in fronte? e perchè io dovrei lavorare e tu no? per poi non parlare di un ipotetico pari trattamento tra l'operatore ecologico e il cardiochirurgo...CITAZIONECITAZIONEin italia un presidente del consiglio gay?!?! forse, forse ci sono più probabilità di vedere un papa nero.
basterebbe solo candidare Vendola a premier alle prossime elezioni, per il papa nero tu hai qualche nome? Che poi non dovrebbe nemmeno essere uno scandalo....
con tutto il rispetto, Vendola si può pure candidare ma non salirà mai. così come di pietro. ha molte più probabilità renzi, che già reputo poche..CITAZIONECITAZIONElo so che gli usa hanno 200 anni di storia perchè prima non esistevano.. ma.. l'italia ne ha 150, la spagna esiste dal 1500 (anche se è forse è meglio dire 1700), la francia e l'inghilterra esistono da molto più tempo.. forse possiamo farle risalire al 500 dc.. queste intese come nazioni. se parliamo di repubbliche/democrazie vedrai che più o meno il lasso di tempo corrisponde allo stesso degli stati uniti.. e in europa non ho ancora visto un capo di governo non caucasico (e, Thatcher e merkel a parte, fammi il nome di una donna). di là hanno già un deputato o senatore sino-americano (non contiamo neanche gli ispanici). eh sì, di là in effetti non c'è la stessa democrazia che c'è qua.
in Danimarca ha appena vinto una donna
in India (e dico molto) c'è una donna
In Finlandia il presidente della Repubblica è una donna
In Islanda il primo ministro è donna e pure gay (primo presidente al mondo a dichiararsi gay)
beh, vedo che hai citato tutte nazioni che, con tutto il rispetto, hanno avuto un ruolo di primo piano nella storia occidentale... India a parte, più per la crescita economica che altro, le altre non le puoi paragonare ad una dei g8, ma neanche dei g20... ma dai che paragoni tiri fuori?CITAZIONEnell'arretratissima Italia ci sono diversi deputati stranieri (la Sbai e il deputato nero del PD di cui non ricordo il cognome sono i primi che mi vengono in mente)
ok sei a 2 su 630+315... 0,2% ottimo!CITAZIONEe poi ti ripeto, non farmi il paragone con l'Italia, che è una nazione che fa piangere
beh non mi hai ancora indicato una nazione ideale/paragone...CITAZIONEpoi comunque se vuoi parliamo anche di pena di morte
parliamone pure, ricordati che è prevista anche in X (dove X = tanti) stati africani, centro americani, (negli stati uniti è ammessa in 29 stati su 51), in molti stati asiatici tra cui cina, india, indonesia, taiwan, giappone, coree.. solo europa ed oceania posso dirsi senza pena di morte tranne alcune eccezioni quali russia, ex-jugoslavia, ex-russia.... -
.CITAZIONEma raffa il tuo sistema non può reggere da nessuna parte. per la maggior parte delle persone non fare un cazzo e avere vitto e alloggio gratis, anche se minimalisti, è un'ottima via d'uscita e scusa per continuare a non fare un cazzo e io che mi sbatto dovrei mantenere te fancazzista? ma c'ho scritto scemo in fronte? e perchè io dovrei lavorare e tu no? per poi non parlare di un ipotetico pari trattamento tra l'operatore ecologico e il cardiochirurgo...
Perchè ti scandalizzi? Così funziona l'Italia.
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Il paradosso dell'11 settembre |
