Lira o Euro?
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Lira o Euro?

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    Premesse: non si tratta di scegliere se nel 2002 saremmo dovuti entrare nell'euro. Si tratta di scegliere se, in un immediato futuro, si preferisca la lira o l'euro.

    Adesso voglio proprio vedere i risultati...
     
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    Senza ombra di dubbio Euro. Tornare alla lira e di conseguenza svalutare per me sarebbe la mazzata finale alla nostra economia.
    Senza contare che con i giganti demografici in ascesa, da soli non abbiamo la minima speranza di poter competere, imho.
     
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  3. BotTiGliA
     
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    CITAZIONE (Creeping Death @ 21/3/2013, 20:31) 
    Senza ombra di dubbio Euro. Tornare alla lira e di conseguenza svalutare per me sarebbe la mazzata finale alla nostra economia.
    Senza contare che con i giganti demografici in ascesa, da soli non abbiamo la minima speranza di poter competere, imho.

    in linea di massima
     
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    Più che Lira/Euro io sono per la sovranità monetaria.
    Cosa che attualmente si otterrebbe solo uscendo dall'Euro. Quindi tra le opzioni voto Lira.
     
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    L'IRA

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    Una moneta forte e apprezzata come l'euro e un debito pubblico abnorme come quello italiano fanno si che sussista una situazione alla lunga insostenibile. Introdurre la lira ora sarebbe una ventata di aria fresca perché, potendo svalutarla quanto si vuole, il debito pubblico nominale avrebbe più possibilità di essere ripagato.
    I problemi dell'introduzione della lira però sono tre. in prmis la fase della introduzione, che disorienterebbe i cittadini e costerebbe uno sproposito. Poi ci sono i problemi derivati da una forte inflazione. da una parte l'export sarebbe avvantaggiato, ma dall'altra parte le materie prime provenienti dall'estero costerebbero molto di più e non è detto che riusciremmo a permettercele. Poi c'è sempre il rischio di una iper inflazione stile repubblica di weimar, tenuto conto degli irresponsabili che gestiscono le stanze dei bottoni dell'economia italiana. Però, anche senza essere così drammatici, una inflazione più moderata, che avverrebbe senza dubbio, significherebbe comunque dilapidare i risparmi di una vita di molte persone.

    Quindi, lira o euro? Nessuno dei due. Sarebbe un disastro comunque ci si muovesse.

    L'euro, ossia una moneta forte e stabile, andrebbe bene in zone con una discreta economia produttiva. In pratica, cascherebbe a fagiolo in una ipotetica Lombardia o in un Veneto indipendenti in un contesto unitario europeo. Le regioni come la Sicilia o la Campania, che campano tantissimo di spesa pubblica, hanno bisogno di una moneta inflazionata per non strozzare la propria economia.
    Purtroppo l'Italia è una chimera dove coesistono parametri da Germania e parametri da Grecia, e quindi non è possibile una soluzione monetaria che accontenti veramente tutti.

    CITAZIONE (Creeping Death @ 21/3/2013, 20:31) 
    Senza contare che con i giganti demografici in ascesa, da soli non abbiamo la minima speranza di poter competere, imho.

    Il problema non sono le dimensioni demografiche di uno Stato. Anzi, gli stati territorialmente o demograficamente piccoli sono in genere più efficienti e hanno solitamente una qualità di vita migliore rispetto alle nazioni di grandi dimensioni. Penso che l'esempio di Singapore possa essere illuminante. Se non basta cito anche la Svizzera, oppure l'Olanda, che è anche nell'area euro.
     
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    CITAZIONE (Phæk di un vecchio utente @ 22/3/2013, 00:21) 
    Il problema non sono le dimensioni demografiche di uno Stato. Anzi, gli stati territorialmente o demograficamente piccoli sono in genere più efficienti e hanno solitamente una qualità di vita migliore rispetto alle nazioni di grandi dimensioni. Penso che l'esempio di Singapore possa essere illuminante. Se non basta cito anche la Svizzera, oppure l'Olanda, che è anche nell'area euro.

    Ma sai bene che la Svizzera deve la sua ricchezza esclusivamente a banche&finanza. Oltre a vederla molto difficile, a me non piacerebbe nemmeno diventare una sorta di paradiso fiscale. L'Olanda è ricca grazie al fatto di essere vicina alla Germania e di essere una delle economie di mercato più antiche del mondo.
    Il problema vero secondo me non è tanto monetario, quanto economico in senso stretto. L'economia italiana è sostanzialmente ferma dagli anni '80, quando avevamo la lira e la sovranità monetaria era lì, salda e intoccabile. Anzi, come ho detto nell'altro topic, proprio perchè potevamo svalutare come e quanto ci piaceva ci ha fatto accumulare l'enorme debito che ci ritroviamo ora. Entrare nell'euro secondo me ci ha evitato di passare quello che stiamo passando adesso per una decina d'anni. Se avessimo sfruttato questi dieci anni per mettere a posto i conti e cambiare modello di sviluppo (come d'altronde ha fatto in parte la Germania, che non è che adesso sta lì per grazia ricevuta, ma perchè si è data da fare), probabilmente oggi staremmo in condizioni diverse, non dico bene, perchè la crisi è mondiale, ma nemmeno così disperati. Ma alla gente è piaciuto tanto Berlusconi, mentre chi ha provato a fare quelle cose è stato prima cacciato via senza remore, e adesso gli viene rinfacciato di non aver fatto mai nulla.
     
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  8. Lord Tigro O'Riley
     
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    CITAZIONE (Creeping Death @ 22/3/2013, 10:26) 
    CITAZIONE (Phæk di un vecchio utente @ 22/3/2013, 00:21) 
    Il problema non sono le dimensioni demografiche di uno Stato. Anzi, gli stati territorialmente o demograficamente piccoli sono in genere più efficienti e hanno solitamente una qualità di vita migliore rispetto alle nazioni di grandi dimensioni. Penso che l'esempio di Singapore possa essere illuminante. Se non basta cito anche la Svizzera, oppure l'Olanda, che è anche nell'area euro.

    Ma sai bene che la Svizzera deve la sua ricchezza esclusivamente a banche&finanza. Oltre a vederla molto difficile, a me non piacerebbe nemmeno diventare una sorta di paradiso fiscale. L'Olanda è ricca grazie al fatto di essere vicina alla Germania e di essere una delle economie di mercato più antiche del mondo.
    Il problema vero secondo me non è tanto monetario, quanto economico in senso stretto. L'economia italiana è sostanzialmente ferma dagli anni '80, quando avevamo la lira e la sovranità monetaria era lì, salda e intoccabile. Anzi, come ho detto nell'altro topic, proprio perchè potevamo svalutare come e quanto ci piaceva ci ha fatto accumulare l'enorme debito che ci ritroviamo ora. Entrare nell'euro secondo me ci ha evitato di passare quello che stiamo passando adesso per una decina d'anni. Se avessimo sfruttato questi dieci anni per mettere a posto i conti e cambiare modello di sviluppo (come d'altronde ha fatto in parte la Germania, che non è che adesso sta lì per grazia ricevuta, ma perchè si è data da fare), probabilmente oggi staremmo in condizioni diverse, non dico bene, perchè la crisi è mondiale, ma nemmeno così disperati. Ma alla gente è piaciuto tanto Berlusconi, mentre chi ha provato a fare quelle cose è stato prima cacciato via senza remore, e adesso gli viene rinfacciato di non aver fatto mai nulla.

    E riprendendo il discorso di phaek a uscire dall'euro perderemmo almeno un anno a stabilizzare in qualche modo l'economia del paese, il tutto con conseguenze catastrofiche.
     
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    Baba sei un cumunista :hihi:.
     
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    io non mi sono mai inteso molto di politica monetaria, però voglio fare una domanda a chi denigra l'euro e parla di svalutazione. Ma se noi svalutiamo la lira, quanto ci costeranno le importazioni?
     
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    qualcuno sa qualcosa sui bitcoin?
     
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    CITAZIONE (Baba O'Riley @ 22/3/2013, 19:56) 
    qualcuno sa qualcosa sui bitcoin?

    Guarda caso sono venuti in mente anche a me...
    Comunque, per ora le transazioni ammontano a circa 140 milioni di euro. È ancora presto per capire se è l'economia del futuro o se è una pataccata tipo Netlog o Second Life.
     
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    ma sai dirmi qualcosa di più? Io per ora so solo che sono delle monete virtuali, e che qualcuno sta cercando di farci un giro di riciclaggio :hihi:
     
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    Scudo Solenne

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    Fino a 15 anni fa mio zio con 10 mila si portava in Fiat Ritmo fica e tette, ora con 10 Euro non arrivi manco alla leccata clitoridea, se si torna alla Lira si andrà automaticamente più in fica a basso prezzo :lol:

    Io sono per la Lira, non lasciateci in mutande :lol:
     
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    CITAZIONE (Baba O'Riley @ 22/3/2013, 20:48) 
    ma sai dirmi qualcosa di più? Io per ora so solo che sono delle monete virtuali, e che qualcuno sta cercando di farci un giro di riciclaggio :hihi:

    Ci sto studiando su in questi giorni. La cosa mi intriga. Intanto, se vuoi dare un'occhiata, qui c'è un forum dedicato con una sorta di tutorial.
    https://bitcointalk.org/index.php?topic=18310.0
     
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19 replies since 21/3/2013, 18:16   234 views
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